#11 Ganz herzlichen dank für deine nette, und auch sehr ausführliche antwort.
Ich kann dir auch zu 80% zustimmen, wenn wir uns auf eins einigen können:
Wir können hier nur GLOBAL von den DL`s, oder den INKO`s sprechen.
EINZELSCHICKSALE müssen gesondert betrachtet werden, okay ?
Und genau DAS war ja auch der punkt, der mich an Marco´s bericht so aufgebracht hat, nämlich einfach in diese SCHMUDDELECKE gestellt zu werden...ab in die schublade DL, und am besten den schlüssel wegwerfen.
Sicher weiß ich auch, wie dämlich manche DL`s sich anstellen, und mit ihren ewigen standartfragen nerven.
Aber mal ehrlich, sind das nur die DL`s ???
Ist es nicht allgemein bei den MENSCHEN leider so, egal welcher fraktion sie angehören ?
Sind frauen nicht generell genervt, von der ewigen "dummen anmache" der kerle, egal auf welcher basis ?
Glaub mir, ich bin von 90% meiner männlichen artgenossen auch nicht gerade begeistert, und schäme mich manchmal für den geistigen müll den sie ablassen.
Also ist das doch wieder ein generelles problem, und nicht nur ein spezielles problem der DL´s, oder AB`s.
Aber nun mal zum wesentlichen, nämlich zu den restlichen 20%, in denen ich dir nicht zustimmen kann.
Zuerst denke ich mal, daß auch bei DL`s die windel kein FETISCH ist.
Wäre nur die windel der fetisch, müßte kein DL sie tragen, sondern lediglich KAUFEN...bzw. BESITZEN.
Es geht aber nicht um den reinen BESITZ, sondern um die gefühle die eine windel vermittelt.
Es ist doch eigentlich nichts anderes, als der versuch mit einem HILFSMITTEL defizite zu kompensieren.
Nehmen wir doch nur einmal das gefühl der SICHERHEIT, und das kann sich doch auch von dem sicherheitsgefühl eines inko´s nicht unterscheiden.
Seit einer darm-op vor 10 jahren, hab ich schnell das problem plötzlich durchfall zu bekommen.
Ich gehöre aber nicht zu den menschen, die sich dann zu hause einschließen und jammern, sondern sorge einfach vor.
Tagsüber trag ich deshalb einfach die Tena Pants, die sich wunderbar dafür eignen.
Sie geben mir einfach das gefühl der SICHERHEIT, für den fall der fälle.
Geh ich mal ohne aus dem haus, was im sommer schon mal vorgekommen ist, hab ich ständig ein schlechtes gefühl im bauch.
Und komischerweise spielt mein hirn mir dann auch prompt einen streich.
Trag ich wirklich mal grad keine windelhose, hab ich zu 99% auch einen "unfall".
Andererseits...trag ich meine Pants, passiert so etwas viel seltener.
Jetzt frag ich mich, und dich...und alle anderen hier:
Warum zum teufel darf ich nicht sagen, daß ich mich in windeln einfach BESSER fühle, sicher und auch geborgen ?
Also, das reine tragen der windel macht mich nicht zum DL, richtig ?
Ist es also nur meine aussage, daß windeln mir sicherheit vermitteln, und FREIHEIT ?
Verdammt noch mal, was soll daran so schlecht sein ????
Ich WÜNSCHTE es jedem inko, die windel als etwas POSITIVES zu sehen, was das leben erleichtert !
Was du von dir persönlich schilderst Matti, das sind doch alles nur die unliebsamen begleiterscheinungen, die nun mal deine schwere behinderung mit sich bringt.
Ich kann mir nur ansatzweise vorstellen, wie schwer so ein leben sein muß, wenn man ständig auf fremde hilfe angewiesen ist.
Und ich gebe dir völlig recht, ob es das schamgefühl gegenüber pflegern ist, oder was auch immer....es ist einfach eine scheiss situation.
Sorry, daß ich das so sage....aber so empfinde ich es wirklich.
Ich bin auch schon oft im krankenhaus von schwestern und pflegern gewindelt worden, wurde auch von ihnen gewaschen, oder es wurde der katheter gewechselt.
Ich geb dir völlig recht, bestimmt kein tolles gefühl !
Vor allen dingen ist es die unpersönlichkeit, mit der man konfrontiert wird.
Um mich selber zu beruhigen hab ich mir immer nur innerlich gesagt:
Egal, das ist nun mal ihr job...dazu sind sie da, und es hilft mir ja auch.
Das man in so einer situation keine GEFÜHLE entwickelt ist auch klar.
Aber ich kenne eben auch die andere seite der medaille, und das macht mich zum DL !
Nämlich das gegenseitige LIEBEVOLLE verwöhnen zwischen zwei partnern die sich lieben.
Was ist denn so schlimm daran, wenn man sich gegenseitig wickelt, und dem partner auch darüber seine ganze liebe zukommen läßt ?
Und spielt es da noch eine rolle WARUM jemand eine windel trägt ?
Und wem tun wir weh damit ??
Wem schaden wir ??
Die inko´s machen oft den unterschied daran fest, daß ja ein DL seine windeln FREIWILLIG trägt, und sie es eben MÜSSEN.
Aber stimmt das auch ????
Ich stelle das total in frage.
Egal worin meine veranlagung begründet liegt, hab ich sie mir ausgesucht ?
Ich kenne unzählige DL`s die immer wieder versucht haben davon weg zu kommen.
Aber glaub mir, dagegen ist die aufgabe des rauchens z.b. ein kinderspiel. (Und wer schafft das schon ?)
Und da kommen wir auch schon zum wichtigsten punkt, nämlich der PARTNERSUCHE.
Jeder DL hat eigentlich noch das viel grössere problem des ERKLÄRENS, im gegensatz zu einem inko.
Bei einem inko ist das verständnis des umfeldes viel grösser, weil jeder kapiert es handelt sich um einen krankheitszustand, der das tragen von windeln nötig macht.
( Reden wir jetzt bitte nicht auch da von der dummheit und intoleranz der leute, die kennen wir auch alle. )
Aber glaub mir, äußer doch eifach mal, daß du windeln nur zum spass trägst.
Kein mensch kennt sich aus mit diesem KRANKHEITSBILD, aber JEDER hat sofort eine meinung dazu, nämlich:
DAS IST DOCH NICHT NORMAL !
Dazu kann ich für mich nur sagen, ich möchte mit den meißten NORMALEN nicht tauschen !
Also...glaub mir bitte, als DL bist du völlig allein und isoliert, und stößt nur auf unverständnis.
Und genau DAS ist der punkt, warum DL`s eben gerne auch INKOFOREN aufsuchen !
Einfach aus dem wunsch heraus auf menschen zu treffen, für die eine windel eben kein TABUTHEMA ist.
Aber gleich zu anfang erwarten einen dann gleich die FOREN + CHATREGELN, die kurz darüber informieren, daß die inko´s bitte UNTER SICH bleiben wollen, und du völlig UNERWÜNSCHT bist.
Und jetzt plaudere ich mal aus meinem "nähkästchen", denn so etwas kenn ich mich schon aus im internet.
Auch hier auf euren seiten tarnen sich unzähliche DL`s als INKO, erzählen die heißesten story´s von ihrer INKO, und jedes wort davon ist gelogen !
Aber nicht weil sie euch belügen WOLLEN, sondern weil ihr ihnen keinen spielraum einräumt !
Ist es denn wirklich so unverständlich, daß ein DL sich das als letzten weg offenhält ?
Ich kenne paare, die über 20 jahre verheiratet sind, und sie (oder er) leben seit 20 jahren in dem glauben, ihr partner sei inko !
QUATSCH...sie können einfach ohne ihre windel nicht leben, trauen sich nur ein leben lang nicht aus ihrem schneckenhaus mit ihrer leidenschaft.
Glaub mir....das ist auch kein erstrebenswerter zustand.
Ich bin eigentlich in dieses forum gekommen, weil mir die eingangssätze gefallen hatten.
Sinngemäß hab ich da gelesen:
AB`s + DL`s sind hier "gedultet", solange sie sich zu benehmen wissen !
Ich denke, wenn ich mal die "AB`s + DL`s" streiche, sollte der restliche satz doch eigentlich für alle gelten, oder ?
Sitte und anstand, einfühlungsvermögen und höflichkeit sollten doch für jeden selbstverständlich sein, und nicht nur den "andersartigen" abverlangt werden.
Und unter dem aspekt hab ich mir hier angemeldet, und auch mein profil ausgefüllt.
In dem steht auch klipp und klar was ich mir wünsche !
Nämlich mehr verständnis zwischen inko´s und DL`s.
Weißt du...ich hab eigene webseiten, auch mit foren und allem schnickschnack, aber "leider" werden die fast ausnahmslos auch von AB`s + DL`s besucht.
Viele inko´s trauen sich einfach nicht auf DL seiten, das weiß ich aus vielen gesprächen.
Allerdings in meinem SHOP sieht das schon wieder anders aus, und da mailen mir dann auch die INKO`s.
Dann wird offen gestanden, daß ja die s.g. fetischprodukte doch viel schöner sind als das sterile zeug aus dem sanitätshaus, und plötzlich werden auch die inko´s lockerer im gespräch.
Da hör ich dann:
" Seit dem ich diese süssen bunten gummihöschen trage, hab ich wieder viel mehr sex mit meinem partner...".....und ähnliches mehr.
Ich freue mich dann immer wenn ich so etwas lese, und denk mir:
" SCHÖN...wieder jemand der sein LEIDEN in den hintergrund gestellt hat, und wieder AUFLEBT ! "
Lieber Matti...
Ich hoffe meine ausführungen stoßen nicht nur bei dir auf etwas gehör, sondern verbessern wirklich das klima zwischen den betroffenen.
Dir persönlich wünsche ich weiterhin alles gute, und ich bewundere dich ehrlich, denn ich weiß nicht ob ich die kraft zu so einem leben aufbringen würde.
Es grüßt dich....der DL Sam
Matti hat geschrieben:Hallo Sam,
als erstes möchte ich dir sagen das ich niemanden hasse wegen seiner Veranlagung oder Sexuellen vorlieben mit ausnahme von Kinderschändern.
Diese Diskusion die du hier anstrebst ist ja nicht wirklich neu. Immer wieder kommt dieses Thema hoch, Diskusionen und Streit entstehen.
Der Streit der hier ensteht kommt in erster Linie aber daher weil die DL Fraktion die viel beschworenen Toleranz scheinbar nur für sich in ansprucxh nimmt. Inkontinente sollen oder müssen Tollerant gegenüber DL sein so scheint es zumindest aus deiner sicht zu sein.
Der gravierende Unterschied, und das scheinen die meisten einfach zu vergessen, liegt darin das meist immer auf die WINDEL reduziert wird. Für einen DL ist die Windel ein Fetischobjekt das ihm wie du Schreibt durchaus Geborgenheit geben kann für einen Inkontinenten Mneschen ist Sie ein Hilfmittel !!!!. Und gerade das ist doch ein sehr grosser Unterschied. Nicht die Windel ist die Krankheit sonder es stecken oft genug andere gravierende oder schqwere Erkrankungen dahinter die es Notwendig machen das die betroffenen Windeln tragen müssen. Da gehen mitunter schon mal ganze Lebensplanungen unter, Träume zerplatzen ja auch Lebenszeiten sind oder werden verkürzt. Nicht damit das sie Windeln tragen sondern wegen der Krankheit die die Inkontinenz verursacht. Sorry da darf man durchaus auch mal Frustriert sein.
Warum sehr viele Inkontinente geradezu Allergisch Reagieren wenn die mit DL in Kontakt kommen dürfte dir zwar bekannt aber eventuell nicht bewusst sein. Es ist leider so (und ich denke jeder Inkontinente hat ähnliche Erfahrungen) das viele (nicht alle) DL´s ihrem Fetisch so stark erlegen sind das die Welten von Realismus und Phantasie verschwimmen (OH grosses geschrei jetzt sicher). Aus meiner Sicht suchen DL doch Seiten für Inkontinente auf um Kontakt zu suchen mit Menschen die Inkontinent sind und demnach Windeln tragen müssen. Und warum? Weil sie so Sozial eingestellt sind? Weil sie so viele Tips geben können? Ich denke aus den Trieb der Sexuellen Stimulation heraus, weils einfach geil ist sich vorzustellen das das nette Mädel aus dem Chat mit der sich gerade Unterhalten wird eine Windel an hat. Sorry erklär mir bitte sonst warum? Die immer wieder kerenden fragen hast du Pampers an, ist deine Windel schon voll und der absoluter bringer schlechthin wirst du gewickelt? hat jeder inkontinente von einem DL schon einmal gestellt bekommen.
Für einen behinderten Menschen ist es nicht einfach wenn man ausgegrenzt wird, das kenne ich aus eigener erfahrung sehr gut. Deshalb grenze ich auch einen DL nicht aus (würde sogar ein Bierchen mit dir Trinken gehen). Nur darf die Achtung, der Respekt nicht verloren gehen, darf das gegenüber nicht zum Lustobjekt heruntergestuft werden nur um eigene Befriedigung zu erreichen. Das gefällt niemanden.
Ich denke viele DL haben überhaupt keine Vorstellung davon was es heisst Inkontinent zu sein. Das die Inkontinenz das leben bestimmen kann will ich dir in einem Beispiel an mit mal versuchen zu erklären:
Ich selbst bin Schwerstbehindert und nicht in der Lage viele Sachen die für dich Selbstverständlich sind wie z. B das Anziehen, Waschen oder auch den Toilettengang Selbstständig zu erledigen. Also kommt 4 mal am Tag eine Schwester oder ein Pfleger und Hilft oder übernimmt Tätigkeiten sie ich selbst nicht übernehemen kann. Dazu zählt auch das ich 4 mal am Tag Gewickelt werden muss. Die zeiten für diese Tätigkeiten sind 8 Uhr, 13 Uhr, 17 Uhr-19 Uhr und 22 Uhr 30. Der Mittags und Nachtermin findet überwiegend des frischmachen statt. Also ermöglicht mir meine Inkontinenz es nicht mal länger als 5 Stunden ausser haus zu sein, Abend vieleicht auch mal länger weg zu bleiben. Ich könnte im Novemeber nach Berlin fahren und wirklich liebe freunde treffen und es wird wahrscheinlich daran Scheitern das die Pflegesituation von mir es nicht zulässt. Was eventuell für dich ein hochgenuss wäre sich von einem anderen Wickeln zu lassen ist für mich Horror. Da das Wickeln ja im Intimbereich vorgenommen wird. Ich möchte nicht nur weil ich behindert bin abgesprochen bekommen das ich ein schamgefühl habe ausserdem lässt sich eine Pflege nicht auf Wickeln Reduzieren sondern da gehört die Waschung die hautpflege und z:B auch die technik des drehens von mir dazu das mir bei falcher anwendung heftige Schmerzen bereiten kann. So und aus diesem Unterschied heraus das es für viele DL geil ist Gewickelt zu werden und für mich ein ernstes Problem darstellt bzw. viele Möglichkeiten im Lben nimmt kommt der Frust, die Ablehenung DL gegenüber. Das hat nichts mit Hass, Selbstherrlichkeit oder anderen Sachen zu tun die du Vorwirfst.
Diese Internetseite ist nur ein teil der Arbeit die dahintersteckt. Sie ist ein Öffentliches Portal für den Selbsthilfeverband Inkontinenz. Dieser Verband ist ein eingetragener Verein und Unterliegt damit einer Satzung. In dieser Satzung ist der Zweck und Sinn festgeschrieben.Da dies ein Verein für Betroffene und Angehörige von Betroffenen ist bist du als DL hier falsch als Bettnässer allerding nicht.
Ich habe versucht dich nicht Persönlich anzugreifen, drum habe ich die bitte das du bei einer eventuellen Antwort auch sachleich bleiben kannst.
Gruss
Matti
)
